Ebben nekem az volt a fura mindig, hogy erre vannak létező, biztonságos megoldások, de minden embernek, ha az otthonszülést emlegeted, akkor ez a hülye Geréb Ágnes jut eszébe..Én meg izgulhatok, mert az egyik kolléganőm is most szül a héten elvileg, és ő is ilyen fanatikus otthon-szülés párti...

@mimke magával az otthonszüléssel nincs gondom. A szüleim is otthon születtek, de nekem már nem sikerült volna a dolog... A baj csak az, hogy ez a nő időnként már nem is szektavezér, hanem isten szerepében tetszeleg. Irritál. Ha szimplán profi lenne, nem lenne vele gond, és nem tapadna a kezéhez ennyi vér sem.

Ezt most nem tudom kihagyni: http://www.youtube.com/watch?v=uqh_kWyj_iM 7:35-nél kezdődik az a rész, ami miatt nem. Egyébként (ha már itt vagyok, ideírom) egyetértek a poszttal.

Örülne az istenadta nép, hogy van viszonylag normális egészségügyi ellátás, nem úgy, mint Afrikában sok helyen. Persze ha valami elromlik, akkor lehet menni a kórházba a csecsemővel, mert akkor már jó a jajdoktorúr. Nem értem ezeket a földanyákat, de tényleg.

bocs, de honnan tudod, hogy mi történt pontosan? mert én csak mti híreket látok, amikből egyáltalán nem derül ki. és hogy nem "adta bele szakmai kompetenciáját"? milyen a profi otthonszülést segítő szakember? nem kötekedek, tényleg kíváncsi vagyok. az amúgy ne zavarjon senkit, hogy a szülészeteken naponta történik komplikáció, és hasonló esetben onnan szaladnak az újszülöttel az intenzívre, gyakran hiába. vagyis sok orvos "kezéhez tapad vér" csak azokból ugye nincs cimlap. (igen, nyilván ha kórházban történik a baj, akkor gyorsabban és nagyobb eséllyel menthetik meg, de _minden_ otthonszülésre igaz, hogy ez a kockázat nagyobb)

Én is egyetértek a poszttal. (A felmerülő komplikációk esetében azt hiszem sokat nyom a latba az idő tényezője. Sokkal nagyobb az esély megmenteni a babát és az anyukát, ha közvetlenül rendelkezésre áll az összes olyan eszköz/szakorvos amire/akikre szükség lehet, és nem veszítenek el értékes perceket a mentők kiérkezéséig, ill a kórházba jutásig.)

Ha valaki tudja, hogy otthon nagyobb a kockázat - mert nagyobb, ez tény: nincs a szomszédban műtő miegymás -, és mégis otthon akar szülni, az mivel indokolja, hogy a gyerekét veszélynek teszi ki? Ja persze, én is jobban szeretek a megszokott kis nippjeim között lenni, mint egy kórházban, de ez ne a lelki csipkékről szóljon már, hanem a lehető legnagyobb biztonságról a kölyökre nézve. Azt pedig a kórház jelenti, nem a nappali-konyha kombó, akárhány dúla meg orvos tömörüljön is benne, ezen nincs mit vitatkozni. Az otthonszülőket felelőtlen hippi bandának tartom.

@tekatana a kórházban az orvos minden tőle telhetőt megtesz mert nem veti el hitelméleti alapon a műtéti beavatkozást..., például... (De abban igazad van hogy nem voltam ott, és ha ott lettem volna sem tudnék érdemben hozzászólni a szakmai részéhez.)

a kórházban szülő is veszélynek teszi ki a gyerekét, ha olyan kórházat választ, ahol nincs pic (=baba-intenzív)

újra az örök, régi lemez. az otthonszülésnél nem nagyobb a kockázat. először is jó lenne már, ha megfelelő tájékoztatást kapna mindenki ezekről a tisztán szakmai és "tudományos" adatokról, kutatási-felmérési eredményekről, ahelyett, h a szomszéd ezt mesélte típusú történetekből táplálkoznánk. A műtő közelsége nem a szülésről szól. Az orvosi beavatkozás egy egészséges terhesség és élettani (normális) szülés folymán olyan következményekkel járhat, h az a műtő tényleg szükségessé válhat és sajnos az a tapasztalat, h egy kórházban zajló szülés közben beavatkoznak, otthon pedig nem. vagyis a feleslegesen megindított szülés, az oxitocin injekció, a gyorsítás, a gátmetszés, a szokatlanul sok leállás (aminek főleg lelki, pszichoszomatius okai vannak) mind-mind plusz kockázatot jelentenek, bármilyen intervenció elviheti az amúgy normálisan zajló szülést egy patologikus állapotba, ahol aztán valóban szükség van további beavatkozásokra a baba és a mama megmentéséhez. de a lényeg itt is, h melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás. én három gyerekemet szültem otthon, belgiumban, kanadában és angliában. három ország, három különböző rendszere egy dolgoban egyezett, az otthonszülés támogatott, elfogadott és megfelelő szabályozással (protokollal, képzéssel) rendelkező módja egy normális, élettani folyamat lezárásának. nincs körülötte média hiszti, nem moralizálnak fókusz riporterek a szülők döntése fölött, nem kell illegalitásban, titokban, csalással kicsikarni ezt a jogot, lehetőséget az államtól. egyszerűen csak megszületnek a gyerekek, ellátják őket, ellátják a szülő nőt, hat hétig rendszeres (előbb napi, majd heti) utógondozában részesülnek, aztán az élet megy tovább. az egészet fizeti a tébé, és egyálatlán nem áll mentőautó a szülőházak előtt, a bába még csak nem is biciklivel jön, hanem van egy olyan protokoll, ami kiszűri, h milyen esetben lehetséges egy otthonszülés és még az esemény közben is elég szoros a monitorozás ahhoz, h komplikáció esetén legyen elég idő a kórházi transzferre. erre egyébként nagyon-nagyon ritkán van szükség. hozzáteszem, mindez rengeteg pénzt spórol meg például az adófizetőknek, hiszen nem szükséges alapból 3 nap kórházi ellátást megfinanszírozni minden szülő nőnek. h mást most ne is említsek, ami pozitívum lehet az egész társadalom számára.

@mirmurr mint azt a posztban leírtam volt, semmi bajom az otthonszüléssel. Választható és vállalható alternatíva. Bajom csak a Geréb Ágnes féle vakhittel és nem profin hozzáállókkal van. És most ezt nem csak ez az eset meg az ellene folyó eljárások okán mondom, hanem pl. a Magyar Narancsban megjelent vele készült interjú alapján is.

Ha normális feltételekkel zajlik,semmi bajom az otthonszüléssel.A sarlatán gerébet lecsuknám,a vele szülő idiótákat pedig kórházi közunkára ítélném..

http://www.youtube.com/watch?v=uqh_kWyj_iM#t=07m15s

SzuperApu, a kommentekre reagáltam, bocs, nem derült ki:)

Szerintem itt a kommentelők jó része is egyetért abban, hogy az otthonszülés egy valós alternatíva, csak az egyik oldalon ott van GÁ, másik oldalon meg a hatvan éves férfi nőgyógyászok, és az ember szive szerint egyiknek sem hisz, viszont alternatíva nincsen igazán elérhető közelségben..És amíg a jelenlegi kommunikáció folyik nem is lesz, mert az előbbiek mellett eltörtpül azok hangja, akik tapasztalatokról és statisztikákról beszélnek...

szuperapu, de akkor most már tényleg kíváncsi vagyok, meséld már el, hogy mi az, amitől szakmai alapon és objektíven vizsgálva elítéled geréb munkáját. annyit mondasz, hogy általában nincs bajod az otthonszüléssel, sőt, az egy jó dolog, csak úgy gáz, ahogy geréb csinálja. az egy dolog, hogy irritál (nyilván remek céltábla minden szakértőnek, aki ugrik a csontra, hogy höbőbörögve földanyázzon itt), de ez érvnek nagyon sovány, így könnyen pellengérre lehet állítani bárkit. és szoktak is. ha olvastad a mancsos interjút, akkor abból az is tudhatod, hogy szabályozás híján itthon bármelyik bábát bíróságra vihetik, mivel nem adnak engedélyt nekik. azt, hogy a néhány tragédia több ezer általa vezetett szülésből történt, illetve szigorúan azokat vállalja csak, akiknél úgy ítéli meg, hogy menni fog.

"szabályozás híján itthon bármelyik bábát bíróságra vihetik, mivel nem adnak engedélyt nekik." Ezek szerint a jatekszabalyok ismertek. Ha ennek ismereteben Gereb Agnes megis csinalja, akkor tenyeleg gaz.

@tekatana szülész-nőgyógyászként tudnia kell hogy mikor kell bemenni a kórházba műtéti beavatkozás végett, mégsem tette meg (színtisztán az elvei mentén) ahogy azt a bíróság elsőfokon már egy másik ügyben ki is mondta, és ami miatt nem praktizálhat. És magasról teszek az ő saját statisztikáira, meg az többezer(?) problémamentes szülésre, ha a legapróbb problémánál is (amit akár egy császármetszéssel megoldhatna) meghal egy újszülött.

@tekatana a másik meg az, hogy a felelősség vállalása nálam nem csak emberileg, de szakmailag is a kötelező minimum.

Én sosem akartam otthon szülni, még csak el sem gondolkodtam rajta komolyabban, hogy valaha is bevállaljam. Honnan mondja meg azt nekem bármelyik valóban felkészült, rutinos bába, hogy az én szülésemnél (bármennyire is veszélytelennek ígérkezik) tényleg, biztosan, ezerszázalékosan nem lesz semmilyen komplikáció? Ezt sosem lehet előre tudni. Ma már válogathatunk a kórházakban, millió "szülésmód" közül választhatunk, stb. Egy kórházban, felszerelés és orvosok mellett csak nagyobb biztonságban van az ember és a baba is, mint otthon. Főleg az olyan "gyáva" emberek, mint én, akik el sem tudnák képzelni, hogy ha szülnek, akkor azt kórházon kívül tegyék. Persze... dédnagyanyáink, nagyanyáink még otthon szültek, és túlélték (a szerencsésebbek), de ha már itt böki az orrunkat a legkorszerűbb technika, és már valóban léteznek baba-mama barát kórházak, akkor igenis megfontolandó, hogy egyáltalán próbálkozzunk-e az otthonszüléssel, Ágnes asszony ide, vagy oda.

@wunderwelt nálunk mindkét csaj kórházban született, nem volt oxitocin, volt viszont labda, bordásfal, különszoba miegymás. (Gátmetszés is csak azért volt mert egyébként repedt volna.) Szóval nem olyan szörnyű az a kórház... ;) viszont tényleg biztonságérzetet ad.

"szülész-nőgyógyászként tudnia kell hogy mikor kell bemenni a kórházba műtéti beavatkozás végett, mégsem tette meg (színtisztán az elvei mentén) ahogy azt a bíróság elsőfokon már egy másik ügyben ki is mondta, és ami miatt nem praktizálhat." ezt honnan veszed? beidéznéd ezt a konkrét esetet/ítéletet? illetve ha ő elvakult és nem elég felelősséggel kíséri az otthonszüléseket szerinted, akkor ki csinálja jól? én egyébként nem vagyok érintett, nem is védeni akarom, de úgy vélem, hogy ha posztot írsz és abban megvádolod, akkor minimum nézz utána a tényeknek előtte. @Outlier - pontosabban joghézag van, mert az anya dönthet az otthon mellett, szakembereknek viszont nem adnak engedélyt szülés levezetésére, viszont segítőként/kísérőként jelen lehet. geréb éppen azért is került célkeresztbe, mert forszírozza a szabályozás pontos kidolgozását, ahogyan ezt számos európai országban megtették.

Azt is jó lenne észben tartani, hogy a különböző "szüléssegítő" technikát nem véletlen találták ki. A gátmetszés pl. nem csak azért fontos, hogy a seb gyorsabban, problémamentesebben gyógyuljon, hanem, hogy a szülés a lehető legkevésbé bontsa meg a gátizomzat bonyolult anatómiai viszonyait. Ugyanis ha ez sérül, később komolyabb problémák is kialakulhatnak, lásd pl. a méh és a hüvely előreesését. Persze, egyetértek mirrmurral: legyen komoly, választható alternatíva az otthonszülés, rendes szakmai és jogi háttérrel. Nem vitatom, hogy pszichés és ki tudja még hány szempontból is nyilván sokkal jobb otthon megélni az egészet, csak azt se felejtsük el, hogy a szülész-nőgyógyászokat sem a pokolból szalajtották. :)

"forszírozza a szabályozás pontos kidolgozását" Khmm... Emlekeim szerint Hollandiaban ugy megy az otthonszules, hogy a haz elott var egy mento, ha ugy adodna, ne legyen gond. Lehet, hogy ez urban legend, lehet, hogy nem pont Hollandia, de tegyuk fel, hogy igaz. A mentos resz. Namost, az a mentot veletlen allitjak oda a lakas ajtajahoz? Felteszem, nem. Felteszem, ennek a mentonek nem kis mertekben koszonheto, hogy a halalozasi arany otthonszuleseknel es korhazban szuleseknel nem ter el szignifikansan ( http://www.smh.com.au/lifestyle/lifematters/midwife-home-birth-as-safe-as-hospital-says-study-20090416-a8wu.html ). Namost ha Gereb Agnes enelkul a mento nelkul zavar le "forszirozza a szabalyozas pontos kidolgozasat", akkor azzal veszelyezteti a paciensek egeszeseget. Lasd meg: "...az a mentot veletlen allitjak oda a lakas ajtajahoz?" Es innentol kezdve az a kerdes, szeretnunk kene Gereb Agnest akkor is, ha teszem azt az abortusz "szabalyozasanak pontos kidolgozasaert" kuzdene hegyesre fent kototut hasznalva, mert a szabalyozas hianyossaga miatt nem fer hozza a szabvanyos kurtet-toolsethez? Nekem semmi bajom az otthonszulessel, a holland pelda szerint mukodhet, de amig nem mukodik, addig nem az a megoldas, hogy csakazertis csinalom, mert veszelyes lehet. Mondom, lehet, nem mindig az. De ha az en gyerekemrol lenne szo, nem adnek sanszot a veszelynek csak hogy felhivjam a figyelmet egy joghezagra.

Soha nem fordult meg a fejemben, hogy otthon szüljek. De szerintem egyedül a kórházak hibásak abban, hogy mai európai viszonyok közt bárki is valódi alternatívának tekinti a kórházon kívüli szülést. Geréb Ágnes annyiban különbözik az összes többi szülészorvostól, hogy őt minden egyes komplikált és halállal végződő szülésvezetése után alaposan helybenhagyja az ország. (Ismer-e valamelyikőtök olyan szülész-nőgyógyászt, akinek minden baba épségben hagyta el a kezét. A maradékból hányan szerepeltek a médiában.) Száz évvel ezelőtt mindenki otthon született, egészen más halálozási rátával, higgadt fejjel nemigen vágyik vissza senki abba a korba. 30 dekás újszülöttet nem lehet otthon életben tartani, az igaz, de a másik oldalon ott vannak a teljesen problémamentes szülések, ahová segítségnek átmenetileg megteszi egy taxisofőr is. Nincs az a bába, amelyik garantálni tudná, hogy nem lesz semmi probléma. De nincs az az orvos se. Teremtsenek otthoni körülményeket a kórházban, akkor (majdnem) mindenki boldog lesz. Kapcsolódó archív poszt: http://anyuhamos.freeblog.hu/archives/2007/10/29/Tilt_tur_tamogat/

kurtet = kuret, a link vegerol a )-t torold, ha megnyitod es egy "zavar le" is felesleges, de azert remelem a lenyeg atment. :)

@tekatana ok., leget hogy ítélet még nem született de pl. jelen eset index.hu kiegészítésében ez olvasható: "Az otthonszülést népszerűsítő Geréb Ágnes ellen tavaly novemberben kezdődött meg három bűncselekmény miatt a büntetőper a Fővárosi Bíróságon. A szülész-nőgyógyász végzettséggel rendelkező Geréb Ágnest foglalkozásától korábban eltiltották."

kíváncsi lennék, a hozzászólók közül hányan ismerik személyesen geréb ágnest, vagy legalább azt tudják pontosan, mi történt valójában? egy bulvárcikk, vagy sajtóinterjú nem mindig fedi a valóságot. ebben az országban két dolgot mindenki tud: ítélkezni és bűnbakot keresni, de felelősséget vállalni (akár egy szülés kapcsán) nagyon kevesen mernek!

kb. 15 évvel ezelőtt Geréb volt az első, aki beengedett egy apukát a szegedi kórház szülőszobájába, ezért kirúgták. (mint szülészorvos, praktizált ott) ma már teljesen természetes, hogy az apuka bemehet a szülőszobába... akkor halálos bűnnek számított. az otthon szülés sokak szerint még mindig halálos bűn...kíváncsi leszek, mi lesz 15 év múlva! egyébként nem csak a szülés veszélyes, az autóbalesetben pl. sokkal többen halnak meg, mint a szülésben. törvénybe kéne iktatni, hogy csak orvos jelenlétében, és csak mentőautóval lehessen vezetni!

(Gátmetszés is csak azért volt mert egyébként repedt volna.) ezt honnan tudod??? gondolj bele józan paraszti ésszel, mikor nagyobb az esélye, hogy reped! ha megvágsz egy megfeszített szövetet, sokkal nagyobbat fog repedni, mintha nem hagysz szabad utat a repedésnek, hanem inkább próbálod nyújtani a szövetet. jobb helyeken gátmetszés helyett gátvédelmet alkalmaznak, igaz, sokkal macerásabb, mert folyamatosan kell csinálni, nem csak a végén nyisszantani egyet! persze nem mondom hogy baj, meg felesleges volt, mert nem ismerem a körülményeiteket! viszont tájékozatlanságról árulkodik ilyet állítani.

"de felelősséget vállalni (akár egy szülés kapcsán) nagyon kevesen mernek!" Made my day, köszi. Mi a ferde loszerszamot ertesz "feleloseg" alatt a szules tekinteteben? Hogy kevesen mennek nogyogyasznak? Hat, szepen is neznenk ki, ha mi lennenk a bator 10millio orszaga, csupa faszagyerek nogyogyasz, otthonszulos fajta persze, mert az az igazan tokos. Vagy hogy kevesen mernek otthon szulni? Bocs, ha nincs hozza kedvunk, akkor mi a feleloseget vallalni nem mero gyava nepseg vagyunk? Vagy csak siman a szulest ertetted ez alatt? Mert akkor aztan vegkep nem ertem, azert szuletnek gyerekek mostansag is.

@SzuperApu erről beszélek, hogy néhány mti hírből ítéled el, felelőtlen kontárnak nevezed, aki könnyedén kockára teszi csecsemők életét - nekem ezzel van gondom, ahogy veszta is megfogalmazta, a felszínes ítélkezéssel. pedig ma ugye már ott van a net, utana lehet nézni jobban mielőtt véleményt alkotunk, kezdetnek itt (persze az több fáradságot igényel): http://www.narancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=19855 (ezt állítólag olvastad) meg itt: http://szules.hu/ én sem ismerem az ügyeit részletesen, sem őt személyesen, tehát simán lehet, hogy egy felelőtlen, világmegváltómániában szenvedő (ex)szülésznő. bár nekem a vele készített interjúból és amit olvastam róla, nem annak tűnik, az ellene folytatott hadjáratnak van némi boszorkányüldözés íze. még valami, azt írod: "Mert az otthonszülés egy választható alternatíva, a legtöbb esetben ráadásul egy problémamentes, rengeteg pozitívummal bíró alternatíva," valóban, és hol/hogyan választható itthon, anélkül, hogy plusz kockázatot vállalnál, illetve a meghurcoltatást, ha valami nem megy simán? melyik kórház támogat ebben?

@veszta Speciel ott voltam és azért vágott a doktornő mert elkezdett repedni. Persze ettől még tájékozatlan maradok... Egyébként ha egy hivatásos sofőr a KRESZT semmibe véve baleseteket okoz, annak nem veregetik meg a vállát hogy faja kis sofőr vagy ezentúl te írod a szabályokat, ugye?

@tekatana oké legyen igazad, valószínűleg te vonod le a helyes következtetést a rendelkezésünkre álló adatokból. De szerintem Geréb rossz rendszerben rossz döntéseket hozott és ezért a bíróságon kell számot adnia.

Barátnőm 2 hónapja szült otthon egy 4 és fél kilós babát. nem volt semmiféle gátrepedés. első gyereke. mondta, hogy simán meg lehet oldani, hogy ne repedjen, és ne kelljen vágni. kár, hogy ezt a kórházakban nem tudják.

Gátvédelemmel is lehet kórházban szülni. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy nem vagyunk egyformák biológiailag...Úgy látszik a démonizálás mindkét oldal sajátja ;)

nekem minden ismerősömet vágták, aki kórházban szült. :O lehet véletlen egybeesés, vagy a biológiailag épp úgy különböző nők pont kórházba mentek :D

@foxie a gátmetszésnek viszont van egy előnye a gátvédelemmel szemben. És ez a férfiakat is érinti... ;))

És a hüvelytorna? Nem oldja meg a férfiakat is érintő problémát? Érdeklődöm a jövőmre nézve :D

sajnos az egész szülés téma ma már átesett arra az oldalra, hogy a férfiakat jobban érintse, mint a nőket. Marsden Wagner szülészprofesszor tartott erről egy nagyon jó előadást, miszerint a férfiak ezt az egy dolgot nem tudják az ellenőrzésük alatt tartani, és mint minden ellenőrizhetetlen dologtól, félnek tőle, ami teljesen természetes. És szépen átvitték a szüléseket a kórházba, ahol aztán a többségében férfi szülészorvos szépen ellenőrzése alatt tartja, rosszabb esetben irányítja a szüléseket, ahelyett, hogy hagynák a nőket, akiknek a teste évezredek óta tudja a dolgát.(hangsúlyozom, problémamamentes szülésről van szó, ami az esetek 80%-ban így van!) így aztán simán bevarrja az orvos a férj kérésére, jó szűkre lehetőleg, hogy neki jó legyen. vajon ilyenkor megfordul bármelyik férfi fejében, milyen az, amikor a se*ged minden frontátvonulást megérez?? tisztelet a kivételnek, hiszen vannak nem önző férfiak is.

outlier, a ferde lószerszám, amit a felelősség alatt értek, az az, hogy bármilyen hihetetlenül is hangzik, van néhány (évente kb. 300) nő az országban, akik jobban bíznak a saját testükben,és a női bábákban, mint a gépekben és a férfi orvosokban. ők a saját felelősségükre szülnek otthon. persze még jó, hogy nem követi mindenki a példájukat,mielőtt kiforgatod a szavaimat, úgy gondolom, attól még nem gyáva senki, hogy kórházban szül, viszont az a néhány se legyen a tájékozatlanok által felelőtlennek nyilvánítva! ja, egyébként méhen belüli fertőzés miatt került az említett baba a kórházba május 17-én, aminek az égvilágon semmi köze az otthon-vagy bárholszülésnek!

Trail: Azt is jó lenne észben tartani, hogy a különböző "szüléssegítő" technikát nem véletlen találták ki. A gátmetszés pl. nem csak azért fontos, hogy a seb gyorsabban, problémamentesebben gyógyuljon, hanem, hogy a szülés a lehető legkevésbé bontsa meg a gátizomzat bonyolult anatómiai viszonyait. Ugyanis ha ez sérül, később komolyabb problémák is kialakulhatnak, lásd pl. a méh és a hüvely előreesését. Milyen seb??? Az esetek nagy többségében semmilyen seb nincs, a gát szakadása eléggé ritka háborítatlan szüléseknél, amiről meg te beszélsz, a harmadfokú gátrapedés, gyakrabban fordul elő akkor, ha vágnak, mert, mert a vágás továbbrepedhet. sok esetben elsőfokú gátsérülésekről van csak szó, hámsérülés, apró repedés, amit még varrni se kell, olyan jól gyógyul. A gátmetszés pedig eleve másodfokú sérülést okoz, mert a húsba hatol. végül is mindent meg lehet magyarázni, és nagyon könnyű félrevezteni az embereket, sokszor a legjobb szándék ellenére is, sajnos. annyira más világ a kétféle szülés, hogy az, aki még nem látott háborítatlan szülést (amit kórházban is lehetne!) el se tudja képzelni, mennyire más... apropó, mentőautó! tudomásom szerint sehol nem áll külföldön mentőautó az otthon szülő nő háza előtt... főleg ott nem, ahol ez bevett szokás...kicsit sokba kerülne, nem gondoljátok?

Egy nagyon jó cikk a gátmetszésről, ajánlom mindenkinek! http://holdudvar.babahaz.hu/gatmetszes.htm

nekem csak most esett le miért is lehet jó a férfiaknak a gátmetszés utáni varrás. őszintén szólva eszembe se jutott, hogy a kedves apuka összekötné utódja megszületését egy kis szűkítéssel. kicsit fel is fordult a gyomrom.

@foxie nem erre gondoltam... :))

akkor okulásomra fejtsd ki, hogy mire :)

Egyszer hallottam a rádióban, hogy ha egy orvosi szövegben az alábbi szócseréket tesszük, rögtön visszafogottabban osztják a radikális beavatkozásokról szóló ajánlásokat: méh - prosztata, petefészek - here, hüvely - pénisz. Egy férfi mindig könnyebben veszi, ha egy nő nemi szerveit kell vagdosni.

És már megint.

[Manéla](#10876577) még mindig... Sajnálom a kisgyereket és a szüleit is. Akkor is ha ez utóbbiak nyilvánvaló idióták...