Mellékesen megjegyzem a V for Vendetta képregényhez kapcsolódóan, hogy a film viszont annál inkább eljutott az emberekhez, ami nem is csoda. Ha háromszor nem néztem meg a V, mint Vérbosszút, akkor egyszer se.

Wale! Én is megnéztem párszor, de kérdésként merült fel bennem többször is, hogy vajon megértik-e az emberek? Például az amerikaiak, hogy a terrorizmus elleni harcban milyen buktatók vannak? Vagy hogy a térfigyelő kamerák, a biometrikus útlevelek, az egy terebélyesebb és egyre jobban központosított nyilvántartások milyen jövőt rejtenek magukban?

kamera nélkül is látnak! akkor az is zavarhatna..., nem? (engem néha zavar is :)

Wale: igen, én is imádom. :-) meg kellene nézni megint!

Nem az a baj, hogy látnak, hanem az hogy néznek! Rögzítik, tárolják, előveszik, elemzik.

Szerintem amíg az emberek jelentős része önként és dalolva tölti fel a fél életét a netre (közösségi portálok, fórumok, blogok stb.), addig egy térfigyelő kamera kishal. Persze, fel lehet hozni érvként, hogy én nem kértem, hogy felvegyenek a hetes buszon, vagy hogy éééén ugyan nem vagyok rajta a világhálón, mindenesetre pont egy bloggertől furcsa hozzáállás ez.

Viki! Ugye nem gondoltad ezt végig? Ugye? Amíg eldönthetem hogy az életem melyik felét rakom fel a netre, addig minden okés. Amikor a megkérdezésem nélkül mások figyelik és archiválják, hogy hol mikor merre jártam, mit vettem, kivel beszéltem az már necces. Hadd döntsem már én el, hogy mi tartozik a nyilvánosságra! Ebben a blogban is csak egy szelete van az életemnek, de az a szelete, amit én választottam. Ha ezt a naplót végigolvasod feltűnhet,hogy nincsenek benne például nevek...

Azt is eldöntheted, hogy akarsz-e BKV-val utazni.

Nem akarok mentegetőzni. Igen, írtam is, hogy lehet arra hivatkozni, hogy én majd szépen eldöntöm, hogy az ügyészségnek milyen adatokat szolgáltatok magamról a neten keresztül és csak úgy engem ne figyelgessenek. Ez teljesen tiszta. Nem olvastam soha életemben a blogodat, főoldalról jöttem ide és nem akarok rádhúzni semmit, csak általánosítottam. Viszont akkor is úgy gondolom, hogy aki önként, magáról adatokat, képeket, tulajdonságokat, véleményeket, a hétköznapjait kiadja a köznek, annak nem kell az 1848-ra hivatkoznia, meg a teleképre, meg Gondolatrendőrségre meg nem tudom mire. Csak annyit mondok, hogy nincsenek titkosügynökös hajlamaim, még is, néhány bloggerről, akinek rendszeresen, huzamosabb ideje olvasom a blogját, teljes életrajzot tudnék összedobni. Sok mindenkit megtaláltam iwiwen, tehát ha az utcán találkoznék velük, nemcsak felismerném őket, de azt is megtudnám mondani, hogy hánykor kelnek, hány cukorral isszák a kávéjukat és mi a kutyájuk neve. Én nem azt mondom, hogy minden rendben van a térfigyelő kamerákkal! Én nem védem őket és nem akarom legitimálni a létezésüket!!! Azt mondom, hogy fura, hogy ezek ellen egy blogger emeli fel a hangját. Én értem, hogy te mit mondasz, pontosan értem. De akkor is: remélem, hogy egy bloggernek, egy iwiw vagy fb-felhasználónak, fórumozónak vagy egyáltalán, internetezőnek sincsen az az illúzója, hogy a megfelelő embereknek (nem magamra gondolok, hanem azokra, akik a kamera túlsó végén ülnek) több, mint 5 percébe tellene megmondani, hogy ki vagy és honnan netezel. Ha pedig ezzel tisztában vagyunk, akkor igenis fura, hogy az nem jelent problémát, hogy nyilvántartják (vagy legalábbis megtudják/megtudhatják), hogy anyukád a zoknikat is kivasalta és a frissen vasalt lepedő kidörzsölte a hónódalját (igen, most beleolvastam a blogodba), na de az már felháborító, hogy ha tudják, merre mászkálsz esténként.

természetesen 1984... bocs

erre van pénz, takarításra meg nincs?

Szilánkoló! Érzem én az iróniát... (remélem, hogy azt.)

Viki! Kicsit elbeszélünk egymás mellett... ;) (De egy kis adalékanyag a blogomhoz: túlzok és színezek, és vannak benne fiktív részek is :P)

egyébként 1984-et nem a gonosz kormányok csinálják, hanem a buta emberek, akik lemondanak a jogaikról, amiket amúgy sem tudnak ésszel felérni (főleg!), birkák.. Viki: a saját magad által megválasztott információk önkéntes közlése és a rólad szóló bármilyen (privát) adatok beleegyezésed és néha tudtod nélkül való nyilvántartása közt van egy - hogy is mondják? hangyaf..nyi - különbség.

Teodora! Ha előkapjuk a jó magyar mutyizós-összeesküvés kártyát, akkor benne van vastagon az is hogy csak a közbeszerzés során leeső milliók miatt féltik a dolgozók és az utasok biztonságát... ;)

Az irónia abban van, hogy zömmel azoknak nem tetszik a kamera, akiknek a szétvert, összehányt, összefirkált mocskos buszok se. Ugye teodora.

Szilánkoló! Ez is egy megoldás. Bár nem értem, hogyan lehet a kamerával buszt takarítani?? :P

Szuperapu, én tudom ám, hogy elbeszéltünk egymás mellett, kommentemmel inkább véleményt mondtam, mint bárkit is cáfoltam :) teodora: igen, tudom :)

És ha már ironizálunk... Azoknak akik szerint jó ötlet bekamerázni a világot, szeretném a házát is bekameráztatni (csak a rablók miatt), a számítógépükre telepíttetnék egy keylogot (a vírusok elleni védekezés jegyében) és szeretnék egy GPS chipet ültettetni a bőrük alá (ha netán eltévednének), és havonta egy alkalommal javasolnék egy raportot ahol beszámolnának az egyéb tevékenységeikről. Mindezt természetesen a saját biztonságuk és kényelmük érdekében... ;)

Magasrol teszek ra, ha kameraznak. Csak hajra. "Rögzítik, tárolják, előveszik, elemzik." Hatik, hetik. Aztan kivancsi vagyok en arra, mekkora tarterulet kell ahhoz, hogy a 4es6os egy napjanak minden torteneset elemzesre alkalmas minosegben taroljak? Aztan arra is kivancsi vagyok, hogy ha ezt megoldjak, akkor milyen elemzokapacitas (human es gepi) szukseges ahhoz, hogy abbol valami ki is jojjon? Jo vagy rossz, akarmi, ami informacio egy egyenrol, nem a tomegrol. Gipsz Jakab napi mozgasarol. Es ha ez is megvan, akkor arra is kivancsi vagyok, hogy kis hazankban erre a rendszerre, a Totalis Megfigyeles Züsztem-re (tovabbiakban TMZ) vajon lesz-e penz? Es ha lenne, akkor mennyit lopnanak el belole es mennyi menne a TMZ tenyleges fejlesztesere? A fejlesztok magasan kvalifikalt szakemberek lennek-e vagy a fejlesztest kiiro fomufti gyerekkori barataim, akik eddig freewebes animgif honlapokat ferceltek? Nem a kamerazas a problema, hanem az, hogy ebben az orszagban (lehet, mashol sem) nem is lehetne osszehozni egy TMZ-t, mert elopnak a penzt. Ami nagyobb baj, hogy semmilyen mas, akar hasznos Z-t se hozunk ossze, mert azt a penzt is ellopjak. Ize, elmegy premiumra, na, ezt akartam irni. Szoval csak kamerazzanak, majd mindig mosolygok.

A közös egyensúlyt a "biztonság" és a kiszolgáltatottság között kell megtalálni. De aki elég paranoiás, az a középkorban is hihette hogy megfigyelik. És aki eléggé fél, az a tökéletesen bekamerázott világban, biztiőrökkel páncéloskocsiban körülvéve sem érezheti magát biztonságban. Közös egyensúly nincsen, csak olyan ami a legtöbbeknek megfelel. Ha megrongálják a buszt, amíg rajta utazol, akkor bizony utánad nézhetnek. Persze, ha te rongálod, vagy ha feltűnően nem veszel a rongálásról tudomást. Ha meg leállítod őket, akkor meg szintén utánad nézhetnek, netán egy másik világban köszönőlevelet küldenek. De szerintem elég nekik hogy volt valaki aki leállította őket. Ha meg ott sem voltál, hanem utazásod alatt a buszon "minden rendben zajlott", akkor miért nézegetnék meg a videót amin rajta vagy? (Most olvastam el Outlier-ét: jah, igaz.)

Out! Két éve még a biometrikus útlevél is sci-fi volt... A hatalom minden pénzt megér, mert jövedelmező befektetés. (Lehet hogy túlpörgöm, de még mindig jobb megoldásnak tartom, mint már megint legyinteni...)

Pudingocska! Nemár...!!! Eljutunk oda hogy a becsületes embernek nincs félnivalója?!? Kész. Belekiáltottam a pusztába..., ennyi...

Miert lett volna sci-fi? Egy ujjlenyomat (retinascan, akarmi) tarolasa _lenyegesen_ kisebb tarral megoldhato, mint a fenti peldamban a 4es6os belso tereben tortentek (*). Es a tarterulet csak a dolog konnyebbik resze, tenyleg csak penzkerdes. Az elemzes, na arra batran legyintek. Egy Kozellensegben faszan nez ki a dolog, de megneznem en azt az algoritmust, ami egy kamera altal nem latott teruletbol egy transzformaciovan lathatot varazsol. Ugyanez igaz a CSI kepjavito algoritmusaira, kulonos tekintettel a szoftvereik szamitasi sebessgere. Gumicsont. (*) Fontos kitetel az "elemzesre alkalmas minoseg". A jomultkor elraboltak (de inkabb nem) egy oknyomozo riporter az olajmaffiozok, nem fogom elokeresni az esetet, ha valakit erdekel, guglizzon (a masik Big Brodda). Ugy emlekszem, abban az esetben mutatott a rendorseg egy tefigyelo-kamera felvetelt, aszontak: "Itt megy az Amál, rohadtul nem ott volt, ahol o allitja." Vagy valami hasonlot. Namost, annak a felvetelnek a minosege olyan csodalatos volt, hogy ha azt mondjak Chaplin van a kepen, szoknyaban, azt is elhiszem, foleg, hogy nem volt hang, ra kellett volna keverni valami porgos barzongorat es voila. Masik fontos kitetel az "elemzes minosege". Namost, elnezve Draskovics esetet a Magyarok Nyilai a buzatablan robbantanak cimu videoval... nos, hat elemzesi algoritmus es szakertoi sikon is vannak ketsegeim affelol, hogy komolyan veendo-e az atlagpolgar maganszferajanak fenyegetettsege.

Apu! Én kipróbálom, és majd kiderül. Persze, a becsületesség fogalma is úgy hajlik ahogy kedvünk tartja. (Lehetne a törvények betartása, deugye aki törvényes az nem biztos hogy mindig becsületes, és fordítva is igaz lehet.) Ez egy olyan probléma amin maximum felháborodni lehet, de megoldást találni nem fogsz. Az sem megoldás hogy az összes kamerát kitiltod. A gyereket meg ne nevelje a tanár (pedig a sulinak ez az egyik funkciója, hiába háborodik föl a szülő, mivel ő dolgozik ha van munkája, ugysem tudja addig nevelni), meg ne legyenek országhatárok. Pár lépés, és a vessük el a pénzt, mint eszközt, és menjünk a természeti népekhez, éljünk mi is úgy. Nyilván ennek is megvannak az előnyei. Enjoy.

Out! Na most nagyon szépen érveltél a kamerák ellen!!! :P Igen, manipulálható, a hatalom szolgálatába állítható, eltüntethető, ízlés és érdekek szerint. Nekik van felvételük, neked nincs..., és ők arra használják ellened amire akarják, meg amire tudják. Pont. (Az idézet filmes példákon - már csak a szakmám okán is - jókat szoktam röhögni. Főleg amikor a pixelek irányított osztódását mutatják. Interpoláció rulez! :D)

kis kiegészítés a személyiségi jogokhoz: amik minket védenek, védik a bűnöst, károkozót is. Mindenkit. Itthon persze utóbbiakat jobban.

Marmint hogy en erveltem a kamerak ellen? Ha igen, akkor: lolz. Konyorgom, ahhoz, hogy manipulaljak, nem is kell felvetelnek lennie! Akkor miert felsz a kameraktol? Vagy miert a kameraktol felsz? Illetve akkor mi ertelme a posztnak? Illetve akkor mirol cserelunk eszmet? Mert ha az az alapvetes, hogy a hatalom kicseszhet akarki kisemberrel, akkor a valasz: ja, persze. De a kibaszas nem eszkozfuggo, tenyleg. Meg nem korfuggo, ha akartak, a kozepkorban is kibasztak veled: "Boszorkany, egessuk meg!" A nem-bekamerazott modern korban is kibaszhattak veled, egy jo kis McCarthyizmuhoz nem kell terfigyelo kamera, akkor se kellett, most se hiszem, hogy nagyon raszorulnanak. Tenyleg gumicsont, de en inkabb pacalt eszek. Vagy eszem. Jo ragcsalast! :-)

A poszt arról szól, hogy a jogaimról nem fogok lemondani a vélt vagy valós biztonságomért cserébe. Főleg nem úgy hogy a hatalom kezébe adok egy olyan eszközt amivel saját kénye kedve szerint bánhat. Lásd az általad felhozott példát az újságírónővel, vagy a "Zsanett-ügy" eltüntetett felvételeit, és még lehetne sorolni. Ne legyenek kamerák, ne figyeljenek meg, ne tartsanak nyilván, hagyjanak szabadon élni!! Ennyi.

én sem értem, hogy lehet kamerával padlót mosni :) 27: ez egyszerűen butaság. de tényleg nincs értelme a témának.. annyit mondhatok csak, hogy meg fogjátok érdemelni.

(egyébként a svájci buszok tiszták, és nincs rajtuk kamera, helyette utastájékoztató monitor van, ami valós időben kiírja a köv. állomáson a csatlakozó járatok indulási idejét stb., hasznosabb. ez az egész eltorzult magyar gondolkozásmód nagy gáz, és igazából az a legkisebb gond, ha valaki lehányja az ülést. a legtöbb ember önmagát sem képes tisztelni, úgyhogy a kárpitot már hiába.)

Szuperapu: itt most nem a te biztonságodról van szó. A többit beszéld meg a mostanában megvert buszsofőrökkel. teodora: akkor kamerák helyett pedig legyen az mint Svájcban. Pénz és boldog emberek. Rajta. Vagy mondhatnám közhelyesebben: ez itt nem Svájc.

Óh, szegény buszsofőrök (de tényleg)! Amikor a metróban garázdálkodnak a biztonsági orkok, arról meg valahogy nincs felvétel..., upsz...! Egyébként meg ha mindenhova raktak volna kamerát ahol beverték az orromat, akkor tényleg sok kamera lenne az országban (de nem az én biztonságomról van szó). (A kameráktól meg lesz majd pénz is, boldogság is, csak aztán tudjuk majd hova rakni a svájci menedékkérőket!)

a pénz nem feltétele a normális gondolkozásmódnak, hanem eredménye..

Tehát a megoldás a kamerák helyett, hogy hagyjuk a buszsofőröket meg-, a buszokat pedig szétverni. Jó. A következő ami esetleg zavaró lehet a bankok belső biztonsági kamerái, minden egyes tranzakciót rögzítenek. Bár lehet, hogy egy két kilométeres utazás sokkal kompromittálóbb mint egy hiteligénylés.

teodora, itt az utcánkban van pár hajléktalan, esetleg bemutatlak és kifejtheted ezt nekik. Meglehetősen értelmetlen dolog más országokhoz hasonlítani a miénket. Ez nem úgy működik, hogy "nézd ember, ott van Svájc, nem szarnak a busz padlójára és nem lopják el az autódat amikor kiszállsz kinyitni a garázst, valamint gazdasági válság sincs ott, úgyhogy legyen itt is ez".

meg olyat is láttam már, hogy melléhugyoztak pasik a wc-n, némelyik sokkal katasztrofálisabb állapotban van, mint egy busz, oda is kéne kamerát rakni...

http://sofobomo.org/2009/books/emmabyrne/Snitchtown/ A kamerák senkinek sem védik a biztonságát.

teodora: Melyik része? A jogok valóban elsőbbséget élveznek, ezért is szoktak panaszkodni az emberek. Nem olvastam végig, ezért most SzuperAput is megvádolom alaptalanul, hogy írt arról hogy a kicskocsog bűnöző hogy ússza meg. De máshol biztos olvastam (nemtudom illik-e negatív példát linkelni, most nem teszem), tehát lehet hogy odakint (nemtudomhol) működik a dolog, de itt meg pont azért kell a kamera, mert nem lehányják az üléseket, hanem felvagdossák. Az egyik lehet "véletlenül" (persze, a buszsofőr rosszul vezetett, ezért kellett hányni, és aztán megverni). HA meg nincs bizalom a hatalomban, akkor meg ugysem tudnak megvédeni. A másik butaságom, hogy szerintem a "civilizációval" együttjárnak ilyen kompromisszumok. Akinek nem tetszik, menjen remetének, ott biztos nem zargatják. Az erdőt még nem fogják bekamerázni jóideig. Persze ott is vannak túrázók, dehát istenem. (mazochista, biszex, és exhibicionista vagyok. Vigyenek a rendőrök, de legalább lesz 3 kamera, ami 4 embert elriaszt attól hogy "vandálkodjon". Meg hogy az élethez való jogot követelje. Tényleg, miért nem rongálták meg a kamerákat? Én olyan buszt még nem láttam, de semmi egyebet sem, amin megrongálták volna.) Amúgy igazatok van.

teodora: ez színtiszta demagógia tőled. Itt most nem wc-ről van szó, nem Svájcról és nem svájci wc-ről. Van pár buszsofőr akiket támadás ért. A BKV védekezni szeretne ellene valahogy. Az egyik megoldás a kamera, a másik nyilván a biztonsági ember minden járatra. Mindkettő kétes eredménnyel kecsegtet, de a kamera olcsóbb.

És ha majd egyszer anyámat lekéselik valahol, akkor bezzeg "jaj de jó lett volna az a térfigyelő kamera". Ha meg elkapnak közerkölcssértés miatt, mert volt kamera, akkor meg "hú de rohadtul nem jó, hogy van". Mindennek van pro és kontra oldala is.

Akkor most húzzunk egyenlőségjelet aközött, hogy rád jön a nemi vágy a kilencszázhatoson és aközött, hogy egy kopasz bucira veri a fejed egy vascsővel. Jep. Pro és kontra.

az InterPol 1923-ban alakult meg Bécsben. működése első felében nemigen csinált mást, mint gyűjtötte a nemzetközi adatokat sok-sok ország rendőrségi jelentéseiből, aktáiból, stb. (tulajdonképpen csak rendszereztek és alig-alig végeztek bűnüldözői munkát.) mégis: az 1938-as Anschluss után a náci Harmadik Birodalom gátlás nélkül használta ezeket az információkat; pl. azokat a hamisítókat is innen találták meg, akikkel az angol font elleni hamisításos (elinflálós) támadást kivitelezték (volna). ezzel csak azt akarom mondani, hogy jó, hogy van ilyen megfigyelő meg adatgyűjtő eszköz, a probléma csak az, ha sem én, sem a jog nem tudjuk kontrollálni, hogy kik, mikor, miért akarják felhasználni ezeket az információkat. merthogy addig, hogy megnézi két egyenruhás és ha gáz van, akkor riaszt valakiket vagy feljelentést tesz, még rendben. de a továbbiakra nincs semmiféle garancia... (pont ezért van ellene Jóni adv. ogy. bizt. is.)

"És ha majd egyszer anyámat lekéselik valahol, akkor bezzeg "jaj de jó lett volna az a térfigyelő kamera"." Miért, ha utólag visszanézik a felvételt, feltámad az áldozat? Kamerát felszerelni, reménykedni a hamis biztonságban lehet - miből ültet a BKV (rendőrség stb.) embereket a kamera mögé?

Hát,üssetek emg, ha hülye vagyok (vagy vegyétek filmre a mindennapjaimat ;) ), de egyáltalán nem érzem fenyegetve a magánéletemet, a BKV-nak és az állambácsinak befizetett pénzeimet viszont igen. Ez az egész csak arra jó, hogy tegyünk egy látszatintézkedést, aminek abszolút nincs értelme, viszont jó sok pénzbe kerül, és jó sok zsetont lehet a haveroknak elfolyatni... (mint ahogy a BKV-n kívül sok mindenre jellemző)

OFF: tériszony: okfeltáró szintézis újra. már várom, hogy mikor nézel be hozzám is. ON:

tériszony! ld. 15. kommentemet!

Komavary: Nem, nem támad fel, és bizonyára nem is lesz élmény visszanézni. Sőt az is biztos, hogy nem is én fogom visszanézni, de ha ne adj Isten megesne egy ilyen eset és mondjuk nem lenne egy rohadt épkézláb bizonyíték sem, csak a kamerakép, ami vagy van, vagy nincs, benned meg- mint jól nevelt szülő gyermekében- él a "bosszúvágy" és az igazságszolgáltatás igénye, akkor bizony jól jönne. Például.

az egykori 18-as - ma azt hiszem 218 - busz eddig is be volt kamerázva... lehet, hogy csak elriasztásnak volt és felvételt nem készített, de én örültem neki... felszálltam a Szentlélek téren, leültem, néztem ki az ablakon és leszálltam az egyetemnél - háááát, nem hiszem, hogy valaki szánna rá időt és energiát, hogy ezt elemezgesse :)

a terfigyelo kamerak mennyisegere jo pelda london. az, hogy figyelnek nem nagy para. ha megvernek az utcan, megkeselnek a buszon az para.. es szerintem kevesebb lenne a rongalas is. nem hiszem, hogy erdekelne barkit is, hogy xy mit csinalt 4:50kor a 7-es buszon, ha csak nincs ra komoly oka. megfigyelnek, taroljak. és? sokkal durvabb az, hogy minden telefonbeszelgetes rogzitve van a telefontarsasagoknal. es azt vajon figyelik akkor, ha nincs ra okuk? es igen, a mi hazunk pl. be van kamerazva, ra tudok nezni az interneten is tavolrol, es peldaul meg is van, hogy ki lopta el a letrat a garazsbol. a mi biztonsagunk erdekeben.